Отправлено: 14.02.08 00:25. Заголовок: Удар/Сила на корень!

ссылка на сообщение Отправлено: 19.07.06 13:51. Заголовок: Удар на корень!

Думы мои о родном языке привели вот к чему: изучаемые нами в школах иностранные языки имеют чёткую структурную организацию и постоянный ритмический удар. Вот французский язык: хоть ты сдохни, а ударение всегда и только на конец слова, каким бы оно ни было, даже иностранные названия и имена у них НА СВОЙ ЛАД - удар на конец слова (НатаША, МариНА, ГалиНА).
Немецкий язык: хоть ты сдохни, а правило таково- подлежащее на первом месте, сказуемое - на втором, а дальше - всё остальное. Та же чёткость и строгость на вопросительные и некоторые другие конструкции.
Польский язык: в обиходе по сию пору наше славянское слово "ведать"! Не вем! (не знаю), вешь цо? (знаешь что...). Почему же у русов сильное древнее слово ВЕДАТЬ исчезло и заменено на "знать", имеющее двойственный смысл (знать - ведать и знать - социальная богатая прослойка), т.е. началось запутывание смыслов слов.
Завоевание народа лежит в разложении, истаивании его языка, его исконной речи. М.б. кому-то нужна земля Германии? Так там же только бурый уголь, и то мало. Польша - тоже туристическое место, ну соль там есть в Величке... А вот Россия... лакомый кусище, да и народ полон сил и энергии небывалой. И пошло поехало...
Сравним два стиха: БУря МГЛОю НЕбо КРОет... правильно расставлены удары (на корень), сильная хореическая полная энергии строка.
Другой стих (Пушкин А.С., романс Римского-Корсакова Н.А.): РеДЕет облаКОВ леТУчая гряДАААААА.... Мля-мля-мля, сплошное млеяние, потеря энергетики.
Разбираем, ищем основу: редеет - от РЕдкий, РЕдкость (прозрачность), РЕти (сети) РЕшето ("РЕше то").
облаков - от ОБлако, ВОБлако (удар на 1 слог)
летучая - от ЛЁТ, поЛЁТ, ЛЁТный, ЛЁТать,взЛЁТ, и отчасти - лёгкий.
гряда - от РЯД, ГРЯды (хозяйка у себя в огороде гряДЫ создаёт или ГРЯды?)
Перевожу маломощный бесполый текст на "русский уровень": РЕдеет (В)ОБлаков ЛЁГкая ГРЯда.... сразу мы получили мощь исконного слова.
И по мановению волшебной палочки вдруг обретает стих немеряную энергетику!

Когда меня ехидно и настырно поправляют, когда я говорю "поЗВОНишь мне? -" ПозвоНИШЬ надо говорить правильно!!!", - я упорно борюсь с кем бы то ни было, аргументируя тем, что ЗВОН колоколов в моём языке первичнее звонка телефона, а то ведь придумали различать и делать в одном и том же слове ДВА РАЗНЫХ ударения. Ведь на том же польском ЗадЗВОнишь (удар на -звон-).
Сильная мысль пропирает пространство: уже на ТВ начали правильно выговаривать слово "одноВРЕменно, единоВРЕменно" (раньше, совсем недавно говорили одновреМЕнно, одновреМЕнный, т.е. ударение на СЛАБОЕ окончание (рассеивание энергетики языка).
Дальше - лучше: уже дикторы ошибаются и себя переспрашивают в эфире (Познер, Швыдкой) - я хохочу!
Наша берёт! Вертаем верное ударение и обретаем свою былую силу. Смело исправляйте болтунов, ударение на корень!

ВЕРный уДАР СИлу ДАСТ!
----------------------
Полностью тема на Влескниге: http://vleskniga.fastbb.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1194719237

 Отправлено: 23.02.08 23:41. Заголовок: Венед написал: Заче..

Венед написал:

Зачем светлицу зачинять?
Зачем девок затворять?
На то и горница, чтоб перед гостем гОрдиться!

ГОРница - ГОРдиться.... замечательный старый пример правильного ударения.

В музее Васильева К. выступала группа, исполняющая поморские руны/песни.

ГОра высока, ВОда глубока.... - тако пели они. И сразу тоже древность в залы вошла, притихли мы....
Ведь во множественном лице осталось истинное ударение? ВОды, ГОры....

 Отправлено: 23.09.08 08:20. Заголовок: Одной любви музыка у..

Одной любви музыка уступает..... (Из наслаждений жизни одной любви муЗЫка уступает - так вернее).
Cлова из трагедии Пушкина "Моцарт и Сальери" праведно указывают на раннее ударение в слове муЗЫка;
Начинаем проверку аналогами:
коРЫто - коры то изделие;могло быть ранее - снятая с дерева кора имеет вид/объём корыта, а также РЫтвину напоминает - углубление то есть;
одна найденная древняя закономерность должна вывести на свет и другие изменённые слова;
доСЫта - так значит праведно должно быть, а не ДОсыта, ведь ДО сыта - это ДО стадии быть сытым, то есть не наесться; -до- - это ограничение пути: не дойти до чего-то, не быть сытым, а доСЫта - дойти/
достичь до этого состояния.
поПЫтка
коПЫто
йаЗЫкъ (так виднее структура слова - когда не было букв/звуков я, е, ё .... а были йа, йе, йо.
----------------
Небольшой вывод: значит теперь говорить ДОсыта - неверно, так как слово врёт как бы - не достиг чел стадии СЫтости. А и вовсе голодным встал из-за стола.
А доСЫта - верно.
CЫТА - вода с мёдом; сладость.
До сыты (досыта) провести трапезу - то есть дойти в ней до сладкого.

 Отправлено: 23.09.08 11:26. Заголовок: Радийный сумбур в эф..

Радийный сумбур в эфире: дикторы перебивают друг друга в поиске верного ударения!
Только что, объявляя название Ямало-Ненецкого округа, ведущая радио Маяк усомнилась: НЕнецкого?
- НеНЕцкого - проговорил с усмешкой и ехидством Комолов;
- Немало неМЕцкого! - вульгарно пошутил гость в студии;
Далее все они продолжили гутарить с верным ударом/силой: НЕнецкий округ, НЕнецкого округа, потому что НЕнeц, НЕнцы, a не неНЕц и ненЦЫ.

 Отправлено: 11.11.08 15:49. Заголовок: Михаил Щетинин (дых..

Михаил Щетинин (дыхательная гимнастика по методу Стрельниковой) даёт рекламу на радио Маяк:
- В видеокассету вклюЧЁН материал.....
Почему же на окончание ударение? когда смысловой акцент в слове - КЛЮЧ? Ключ - суть тот материал, который и вКЛЮчен в видеокассету; разве не так?
Далее он же: - Там объяснеНО.....
Но = нет. А почему же не объЯСнено? Корень ведь - Ясно, Ясность (удар/сила на -ЯС-.
Так как же: - С нами или как? *
------------
*Кин-дза-дза

 Отправлено: 11.11.08 15:57. Заголовок: Ныне же - на ради..

Ныне же - на радио Маяк: ведущий Антон Комолов ведёт беседу об острове Бали; его корреспондентка рассказывает увлечённо об экзотике отдыха в этом райском месте, постоянно делая ударение в названии острова на его конец: на БаЛИ, к БаЛИ....
Это явно мешает радиоведущему, и в конце передачи он всё же подъитоживает: - Кстати, ударение всё же на БАли, а не на окончание слова!
..............
Шаг за шагом думаем праведно и делаем верные поДВИги ума;)
Остров БАли! (а не БаЛИ:)

 Отправлено: 27.10.09 03:23. Заголовок: Когда меня ехидно и ..

цитата:

Когда меня ехидно и настырно поправляют, когда я говорю "поЗВОНишь мне? -" ПозвоНИШЬ надо говорить правильно!!!", - я упорно борюсь с кем бы то ни было, аргументируя тем, что ЗВОН колоколов в моём языке первичнее звонка телефона

И те, кто делает замечание, не делают ошибки.
А вот Ты тоже не совсем прав. Ведь не думаешь же Ты, что слова ЗВОН и ВОНЬ одного корня?
Дело в том, что в слове ЗВОН уже ударение стоит не на своём месте, потому что слово звон, это ЗОВ ОН, в котором первое О редуцировалось в Ъ, с перемешением ударения на второй гласный звук.
Поэтому и ЗЪВОНАРЬ не ЗВОНАРЬ, а ЗВО НАРЬ
Так что ПОЗВОНИШЬ, это ПО ЗОВО НИШЬ.

цитата:

Ведь на том же польском ЗадЗВОнишь (удар на -звон-).

В том же польском ударение на слог ВОН только потому, что у них ударение всегда падает на предпоследних слог. И если бы было у них было ЗАДЗВОНЬ, то звучало бы, как "зАдзвонь".

цитата:

РЕдеет (В)ОБлаков ЛЁГкая ГРЯда.... сразу мы получили мощь исконного слова.

Мощь-то мы получили, а вот образ размытости и растягивания облаков по небосводу потеряли.

цитата:

Одной любви музыка уступает..... (Из наслаждений жизни одной любви муЗЫка уступает - так вернее). Cлова из трагедии Пушкина "Моцарт и Сальери" праведно указывают на раннее ударение в слове муЗЫка;

А вот здесь ударение правильное, потому что проверка должна осуществляться через слово ЯЗЫК, с которым муЗЫКа однокоренна. ЗЫК - звук.

цитата:

- В видеокассету вклюЧЁН материал..... Почему же на окончание ударение? когда смысловой акцент в слове - КЛЮЧ? Ключ - суть тот материал, который и вКЛЮЧен в видеокассету; разве не так?

И здесь корень не ЛЮЧ, а КОЛ/о/. Материал В КОЛьУ/круг/ ЧЁН.

 Отправлено: 30.10.09 10:13. Заголовок: Сколот пишет: Ведь ..

Сколот пишет:

цитата:

Ведь не думаешь же Ты, что слова ЗВОН и ВОНЬ одного корня?

Не думаю)) Плюс - притянуто наспех за уши - заради опрокинуть как бы "метко"? Но - не метко, а потому всё же нужно быть в поиске ИСТИНЫ в одной лодке, да? И искать истину около -звон- -образа, а не около вонь, воня (кстати - благородное старое слово в отличие от "запах").
А ища ОБРАЗ, понимаем, что основа слова - ВО = ВОЙ, voce (ВОЧЕ, итал; ВОЙС, англ.), что связано со звукоизвлечением (+ много ещё дум (война, например) - но оставлю на вечер).
Сколот пишет:

цитата:

Мощь-то мы получили, а вот образ размытости и растягивания облаков по небосводу потеряли.

О том же говорила на нескольких форумах, которые позже распались из-за провокации. Хорошо - добавлю в текст))
Кто умеет читать между строк, тот подразумевает эти слова: убирая энергетику смыслового корня слова, получаем бесполое слово, рохлю - ни то, ни сё...

 Отправлено: 30.10.09 11:09. Заголовок: Сколот пишет: И те,..

Сколот пишет:

цитата:

И те, кто делает замечание, не делают ошибки.

Cледует знать, что в современных "правилах" рекомендуют говорить 1 и то же слово с разными акцентами: поЗВОнишь - если речь идёт о колокольном звоне, и позвоНИШЬ - если речь идёт о телефонном звонке; вот в чём была "цена вопроса".

 Отправлено: 11.03.13 15:06. Заголовок: Сейчас, радио Маяк, ..

Сейчас, радио Маяк, ведущий передачи Тихомиров зачитывает новости культуры, в т.ч. что-то про смену ударения в слове звон. Батинова начинает встревать и ломать язык разными неграмотными фразами, в том числе такой:
- ЗвОньте нам, от слова -вонь-?
Нет , Елена Батинова, от корня ЗВОН!!! И вонь/воня это благородное старое название того, что ныне запах наз-ся...

 Отправлено: 20.07.13 20:53. Заголовок: http://www.bindu.ru/..

http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?p=2450#p2450
Нас читают и распространяют!
Пост Руса:
Насчёт грамматИка - сложносоставное слово и поэтому может быть 2-х ударным, где 1 ударение явное, и другое менее явное (хлебороб, мукомол и пр.).
Gramma - буква (греч.), тика - ?

 Отправлено: 21.08.13 08:36. Заголовок: Русу благодарность з..

Русу благодарность за раЗпространение веды о силе!
http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?p=2450#p2450
А Задорнову - Бееееееееее! ворует! И себе присваивает чужие мысли (бабки заколачивает и дешёвый успех (за чужой счёт).
Задорнов монетизирует чужие мысли и идеи.
Квартиру на Мальте же надо покупать....

 Отправлено: 17.11.13 21:29. Заголовок: - Смотри, смотри!!, ..

- Смотри, смотри!!, ... волкА убил!!!!
- Не волкА, а вОлка, сельпо! - поправляет младшего брата сестра.
Фильм...сейчас, 1тв.
*
Из передачи о хохломской росписи, канал Моя планета, экскурсовод:
- ХОхлома правильно говорить!

 Отправлено: 23.12.13 11:58. Заголовок: В комментариях к лек..

В комментариях к лекции Зализняка речь идёт и об ударениях/силе в словах

http://elementy.ru/lib/430720?context=369876&discuss=430720


25.04.2009 09:42 | Ryazanov16 Ответить

Пусть бы академик А.А. Зализняк лучше объяснил по какой причине в русский литературный язык не входит слово "торцевый", имеющее большую частоту применения, чем "торцовый" и убогонькое "торцевой", включенное в словари. Заодно бы просветил нас, темных, почему надо в слове "торец" ударение ставить не на коренной гласной, а на последней. Откуда это стремление переносить ударение с коренных гласных (традиционное ударение) на последующие.Вот это был бы действительный вклад в русский язык. Даже понятие такое "традиционное ударение" в словарях отсутствует. Так зачем нам такая "деятельность". Кроме того, если бы Академия Наук преодолела бы негативное отношение к рунице, систематически занималась бы ее изучением, то информации имела бы несколько больше, чем из берестяных грамот. Руница не включена и в перечень дисциплин ВАК, по которым можно было бы защищать диссертации. Это беспредел и он идет от Академии Наук, управляемой грантами из-за океана. А руница применялась в России еще до начала двадцатого века как тайнопись дворян.


24.08.2009 15:35 | San-ia-Soone Ответить

Ответ, мсье умник, лежит в области фонетики. Ситуация аналогична следующей:

Человек косит поле.
Человек косит на левый глаз.

Интересно, почему это в одном случае ударение на 1-й слог, а в другом - на 2-й? Вот ведь загадка! Ударение носит здесь смыслоразличительную функцию. Дальше сами подумайте.


14.02.2010 00:18 | Oxie L Ответить

"Ryazanov16", это Вы тоже не в курсе просто)
исследование истории русского ударения, да, затруднено скудостью письменных источников. но однако активно ведётся, и методики разработаны, и положение ударений строго объясняется, и вполне себе академические диссертации защищаются по проблеме.
и Вы бы лучше не задавали эээ некорректных вопросов о норме по узусу. чего там какое-то убогое "торцевый", когда пол-России "звОнит". и тем не менее не надо этого в словари, не надо.


29.05.2010 14:20 | Вика Ответить

А вы слова "кузнец", "певец", "подлец" произносите с ударением на коренной гласной?


25.12.2011 10:52 | Ryazanov16 Ответить

Если произносить слово "торец" по типу украинского "торЕць", то и получим ударение на букве "е". Если же говорить по русски, то получим "тОрец" и производные от него слово "тОрцевый" и фамилию "ТОрцев", а не "ТорцОв", которая встречается значительно реже первой. В основе "русского" нормативного языка лежит в первую очередь южнорусский (украинский) диалект, так как другого до открытия А.А Зализняком древненовгородского диалекта просто не существовало. И в случае со словом "тОрец" допущен искусственный перекос в сторону именно южнорусского диалекта (торЕць). Камнем преткновения в этом случае можно считать и слово "творог", в котором признаны равнозначными ударения на обе буквы "о" (есть и другие примеры). Не буду же я в слове "пОдовый" переносить ударение на внекорневое "о", соблюдая выявленную лингвистами "тенденцию". Я так никогда не говорил (под-это часть кирпичной русской печи).


27.01.2011 01:05 | lobanov Ответить

И правда забавно... Норма традиционна и не существует без традиции, любой нормальный лингвист это подтвердит.


24.12.2012 01:52 | топорышкин Ответить

Торцевый - полное прилагательное (нынешнее) образовано из краткого (настоящего руского) прилагательного торцев (каков) и личного местоимения и (он). Зная это - понятно, где д. б. ударение в слове торцев. Торцевь - торцевъ - торцев. В северных и южных говорах произношение еря и ера дали два слова: южное тОрцевый и северное тОрцевой. При этом ударение одинаково. Так что вернее - торцевый - оно как бы раннее.
Так же запасный и запасной, и др. Вообще, смещение ударения много нагадило. Привело к ённ, где их не д.б.
Верните ударение и слова вернутся.


30.05.2013 20:10 | Ryazanov16 Ответить

В словарях везде торцевОй, то есть меня как бы обязывают так говорить, а я так не говорю. Значит, только по этой причине не бывать диктором, то есть дискриминация в профессии. В словарях три формы подобного прилагательного: на первом месте слово «торцевой» (по алфавиту), но некоторые словари на первое место сознательно ставят слово «торцовый», потому что составители словарей понимают, что первое слово убогое, его никто не применяет. Слово же «торцевый» есть только в одном словаре Д.Н. Ушакова, и то оно там напечатано бледно, как не рекомендуемое к применению. На сайте Мультитрана была морфология этих слов, я ее зафиксировал. (http://virtual.cie.ru/mod/forum/discuss.php?d=19 ) На сайте же "Вавилонская башня" этот номер не проходит, так как там слово "торцевый" как "нормативное" отсутствует.(http://starling.rinet.ru/cgi-bin/morph.cgi?flags=endnnnnn&root=config&word=%F2%EE%F0%F6%E5%E2%EE%E9 ) Можно даже сравнить морфологию слов и увидеть "торцевой"( родительный падеж по Мультитрану) как частное от "торцевый". Так зачем словоформу "торцевой"( если судить по Мультитрану) "вытягивать" до уровня нормативного слова?. Не понимаю. И слово "торцевой" реже встречается а сети. Может оно чаще имеется в литературных текстах (база данных недоступна из сети)? Смотрите сами. Нет в словарях понятия "традиционное" ударение: есть только "устар", а это не всегда так и приводит к конфликтам (как и в случае с твОрогом-творогОм, но какое из них "традиционное" не пишут и "устар." наклеить не решились).


01.05.2009 17:19 | ACTOT Ответить

Играть словами - верх блаженства
Ребенок, так с отцом играет (тонкий намек)

Многие профи начинали как любители. Только одно это дает любительской лингвистике право на жизнь.


11.10.2009 03:27 | Harpy Ответить

Автор статьи пишет не о тех, кто на досуге "играет словами". Тех, кто это делает для личной радости и удовольствия - мы даже не видим. Профессионалы едва ли вырастут из тех, кто уже издал книгу, выступает со сцены, пишет статьи, не заинтересовавшись или проигнорировав (и не опровергнув) имеющуюся и общепринятую точку зрения - наука так не делается.

 Отправлено: 24.03.15 10:31. Заголовок: http://lingvoforum.n..

http://lingvoforum.net/index.php?topic=32.25
О древнеисландском языке, инициальное ударение сохранено в современном языке.
Digr пишет:

цитата:

### Ноябрь 3, 2004, 10:04 Цитировать Господа! Вопрос к знающим! Всегда ли ударение падает на первый слог в древнеисландском, ну или на хотя бы в современном исландском?

Vertaler

### Ноябрь 3, 2004, 12:18

Абсолютно всегда. Современный исландский полностью сохранил постановку древнего ударения прагермангского языка.

 Отправлено: 13.02.16 10:09. Заголовок: Сколот пишет: И з..

Сколот пишет:

цитата:

И здесь корень не ЛЮЧ, а КОЛ/о/. Материал В КОЛьУ/круг/ ЧЁН.

А смысл и связь с "ключём" тогда какая? Ключ круглый что ли (коло = круг).
"Чён" чо такое?
Ключ - инструмент, предмет из металла, или ключ - родник?

 Отправлено: 04.12.18 22:15. Заголовок: Салтыков-Щедрин, Пош..

Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.

Никанор Затрапезный, отрок 11- ти лет говорил сестрице (племяннице) Сашеньке:

цитата:

Я больше всего русский язык люблю. У нас сочинения задают, переложения, особливо из Карамзина. Это наш лучший русский писатель. «Звон вечевого колокола раздался, и вздрогнули сердца новгородцев» – вот он как писал! Другой бы сказал: «Раздался звон вечевого колокола, и сердца новгородцев вздрогнули», а он знал, на каких словах ударение сделать!

https://www.litmir.me/br/?b=70041&p=41

 Отправлено: 16.02.19 08:10. Заголовок: ©Читата: Протопоп А..

©Читата:
Протопоп Аввакум, чуткий ко лжи и чужебесию, тонким слухом уловил болезненную страсть церковных реформаторов к перемене имен. В главе «О изменении благолепоты церковныя и о развращении книг» он пишет:

"Не токмо святыя книги изменили, но вся речи, силы и имена преложив на странныя пословицы. Глаголют бо Исуса Христа — «Иисусом», Николу чюдот[ворца] — «Николаем», великомученицы Парасковии — «Параскева». Да многим святым имена преложили и пременили, да терпит им Христос свет и Никола чюд[отворец] до суднаго дне, тогда им весь указ будет. Не подобает бо своего языка уничижати, а странными языки украшати рещи".

 Отправлено: 29.04.20 09:02. Заголовок: ..и однажды мимо мОс..

..и однажды мимо мОста...
С.Михалков, Дядя Стёпа великан

 Отправлено: 27.04.21 21:08. Заголовок: Кн. Андрей Болконски..

Кн. Андрей Болконский:
- А на бале надо танцевать!
/Война и мир, Л.Толстой/
...
На бале, а мы ведь перешли на "на балу"..., и ударение/силу поменяли в слове.
С чего бы?

 Отправлено: 21.07.21 10:53. Заголовок: ТВ Культура, передач..

ТВ Культура, передача Полиглот, ведущий Дм. Иванов говорит:
- Чтобы расцвЕтить нашу речь...

Сила на корень -цвет-, а не на малозначимое окончание.
Sehr gut!
(Передача о немецком языке)