Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Здравствуйте! Я администратор сайта http://korneslov.ru. С вашего форума кто-то недавно попал на мой сайт - так я узнал о существовании вашего форума) В связи с этим, чтобы не делать пост исключительно саморекламой задам вопрос, который лично меня давно интересует. Сергей Алексеев пишет в своих книгах, что слово крамола означает - молитва к Ра. В тоже время у Алексеева есть роман Крамола, в котором он описывает смуту 17-18 годов. То есть фактически использует слово крамола в его общепринятом значении. Внимание вопрос - как произошел переход между значением "молитва к Ра" - к значению "смута", "бунт". Кстати, официальные источники говорят, что этимология слова крамола - неясна. Возможно ответ есть в самой книге Крамола, если кто уже прочитал ее - поделитесь.
Фер солнечные возмущения - магнитные бури - рождают революции и восстания, влияя на мозг человека и его кровяную систему. Всё НА поверхности и всё просто. Человек - былинка; заряжен, налит хим. раствором... полностью зависит от Солнечной системы, магнетизма, сил притяжения. Это - вкратце. Полнее - попозже:). -------------------------- КРАМОЛА ж. возмущение, мятеж, смута, восстание; измена, ковы, лукавые замыслы. Крамольный, к крамоле относящ. Крамолливый, склонный к этому делу. Крамольник м. -ница ж. крамольщик, -щица, мятежник, заговорщик, изменник. Крамольников, -ницын, ему, ей принадлежщ. Крамольнический, -ничий, к ним относящ. Крамолить, крамольничать, крамольствовать, производить смуты, мятежничать, составлять заговор, ковы; изменничать по заговору. Крамольничанье ср. крамола, в знач. действия. Крамольничество или крамольство ср. крамола, как понятие или как самое дело. Словарь Даля. --------------------- Составлять заговор... но ведь Заговоры - это и лечебные мовы/слова/тексты/глаголы..... Так что будем исследовать "археологию слова" (Алексеев).
Светлаока Интересное мнение. Видимо и впрямь, от значения молитва к Ра -> заговор -> заговор(против чего-либо) -> смута, бунт. логично. спасибо за ответ)
Отправлено: 17.02.08 01:47. Заголовок: Фер нужно определи..
Фер нужно определиься: по какой из систем мы будем толковать слово древнее? Я - по Гриневичу конкретно (Начала генной лингвистики) - слог=смысл; у него разработана Таблица, есть метод. Первый слой - самый простой: вижу-понимаю-решаю/произношу. Первое, что осознаётся - Къ Ра молва - так? Но ведь это только "для псвящённых" - кто знает или помнит, что означает/ал слог -ра-.... Молвить = говорить, произносить. Совпадает также основой с итал. словом motto (мотто), + франц. мо: Мо - древнее обозначение слова? возможно. МО - движение? возможно. ------------------ Звиняйте. Продолжение завтра. бай!
Отправлено: 17.02.08 02:06. Заголовок: Светлаока Я склонен ..
Светлаока Я склонен считать, что древнее - на самом деле надо толковать по слогам-смыслам. Но! Но есть очень важное но, на которое многие толкователи внимания не обращают - прежде чем толковать древнее по слогам, необходимо до этого древнего добраться. поясню на этом же примере - крамола. Я вижу логичным разделения к-Ра-мола. Делить слово мола в данном контексте на два слога считаю безсмысленным, поскольку слово крамола сложилось после того как появилось слово мола, молвить. Я конечно могу и ошибиться в этом предположении, но логичнее предположить, что развитие шло от простого к сложному. Итак, получаем, что крамола - мола к ра, обращение к Ра. А вот если мы захотим узнать что такое мо, то нам следует слово крамола отнести на второй план, и искать наиболее древние варианты слова мола, мова. И уже тогда их анализировать. То есть анализ должен происходить соответственно для своего уровня. Надо сначала определиться в какой временной промежуток возникла эта добавка к древнему корню.
Если вернуться к молва - то знаю, что например на украинском мова - это речь. Так что склонен согласиться, что мо - слово, речь, что-то такое.
Ибо после принятия официального крещения на Руси, всё что было связано со старыми знаниями, ведическим мышлением и миропониманием подвергалось жесточайшему гонению. Очень многие слова или, тем более, названия предметов или действ произносились с ненавистью (знаете как говорится - сквозь зубы)... ааа, этот крамольник... или....ааа, крамолу здесь проповедуешь... (что-то типа такого).
Именно такое объяснение того, почему изменили значения слова "крамола" я где-то уже читала...По моему скромному мнению, причина именно в этом.
Дело всё в подмене веры/веды славянской религией иноземного происхождения: появившемуся ортодоксальному греческому культу на Руси нужны были новые тексты - аналогичные КРАМОЛАМ - мовам, молениям, заговорам/обращениям славян к Солнцу, Свету.... Поэтому Ко Ра мовы были признаны вне закона и преследовались (?), а впоследствии стали олицетворять нечто тайное, заговорное (ведь невозможно было же сломить славянскую душу за короткий период!!! ТЫсячи лет Солнышко славили, а тут НА тебе: мертвяка на столбе!!! Это же уму непостижимо!!!! В одночасье "плохими" стали слова: ведать/ведун/ведьма, колядовать/колядун, волошебник, кощун (праздничная песня), поганый (сельский), крамола, бес (животное) ....(список продолжить).
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: город на реке
Отправлено: 17.02.08 14:37. Заголовок: Фер пишет: Но есть ..
Фер пишет:
цитата:
Но есть очень важное но, на которое многие толкователи внимания не обращают - прежде чем толковать древнее по слогам, необходимо до этого древнего добраться.
В этом случае придётся отказаться от гласных букв, т.к. они "плавающие" (где-то "О"-кают, где-то "А"-кают).
Итак получаем: КРа-Мо-Ла. что мы здесь имеем? А вот что: КР, край, часть - передаёт идею трудного первенства служения. Корга - передний, вертикальный брус ладьи, которой разбивали лёд. КРасной называли улицу не самую красивую, но самую главную, т.е. первую, и за то, что именно здесь был начально возожжён священный огонь -"КРес". Кстати КРуг (КР-Г) - это край дороги, завершение Ворги. Мо - это верно замечено, Молитва, Мола, смысл - "вопрошение о смысле Жизни", т.е. "то, что содержит вопрошение о смысле жизни". Итак молитва в исходном смысле слова - это не то, чем занимаются массовые верующие и над ними попы, не выпрашивание у "небесного хозяина" поблажек, а именно приближение к инициатическому постижению смысла жизни на Алатыре. Ма-Ма - от сюда же. А Дева КРасная - это "та, которая предшествовала - установила КРес (Алатырь - отечества - ЛОНА). Это остатки "тайнописи", связанные со становлением инициатического пути. Ла- это ЛоНо - "отрицание похоти". Слово "ЛОНО" - слово с Ворги. Кстати Лада - Дух, Рус, - по сути дух возвышающего, верхнего Это что касательно смыслового содержания этого слова. И вы думаете новоприбывшие жрецы чужого Бога не постарась-бы максимально изъять из памяти людской это слово? Изъять не удалось, но вот опорочить, превратив в слово "перевёртыш", и такой вариант закрепить в сознании множества людей на долгие годы - это они преуспели.
Итак молитва в исходном смысле слова - это не то, чем занимаются массовые верующие и над ними попы, не выпрашивание у "небесного хозяина" поблажек, а именно приближение к инициатическому постижению смысла жизни на Алатыре.
Именно вот это выпрашивание оттолкнуло меня в свое время от ортодоксального христианства, от хождения в церковь. А еще коробит современное понятие слова "раб божий". Словяне - дети Бога, а христиане - рабы?!...Хороша перспектива... Читала, что у древних словян "раб" имело другое толкование...
Мо - это верно замечено, Молитва, Мола, смысл - "вопрошение о смысле Жизни", т.е. "то, что содержит вопрошение о смысле жизни". Итак молитва в исходном смысле слова - это не то, чем занимаются массовые верующие и над ними попы, не выпрашивание у "небесного хозяина" поблажек, а именно приближение к инициатическому постижению смысла жизни на Алатыре. Ма-Ма - от сюда же.
Весьма логично, склонен согласиться)Краслава пишет:
цитата:
А Дева КРасная - это "та, которая предшествовала - установила КРес (Алатырь - отечества - ЛОНА). Это остатки "тайнописи", связанные со становлением инициатического пути. Ла- это ЛоНо - "отрицание похоти". Слово "ЛОНО" - слово с Ворги. Кстати Лада - Дух, Рус, - по сути дух возвышающего, верхнего Это что касательно смыслового содержания этого слова.
Ничего не могу сказать, не встречал больше нигде подобной информации. Именно о том что слово красный пошло от крес. Про лоно, тоже информации не имею. Но.. в целом все тоже довольно логично. Единственно что, хотелось бы все-таки узнать твое мнение по поводу деления слова крамола: кра или все таки к-ра. Странница Согласен. Вообще в Христианстве столько всего понамешали, что ни в жизнь не разобраться в церковном догматизме) Да и само по себе занятие это бесперспективное.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: город на реке
Отправлено: 17.02.08 16:54. Заголовок: Фер пишет: где К -..
Фер пишет:
цитата:
где К - это направление
это новодел. На Украине ещё сохранилось выражение "пидемо до дому" (или возможно пойдём, здесь я не уверена в написании) - т.е. по направлению дома. ДоРоГа - "путь постижения Идеи" НоГа - телеГа, ГаРь - именно Г - движение
Фер пишет:
цитата:
по поводу деления слова крамола: кра или все таки к-ра.
Никак! Наши предки были во много-много раз мудрее нас современных. И речь носила информационный характер, по колличеству "мегабайт" заложенной информации, в гораздо большем объеме.
Отправлено: 17.02.08 17:13. Заголовок: Крамола - от КаРА МО..
Крамола - от КаРА МОЛвА, - круговой разговор. Можете назвать ЗАГОВОР круговой. (С)Венед. из неопубликованного. ----------------------- Со-гласна: коротко и ясно. Карагод - хоровод -круг.
Отправлено: 17.02.08 18:38. Заголовок: Фер пишет: прежде ч..
Фер пишет:
цитата:
прежде чем толковать древнее по слогам, необходимо до этого древнего добраться. поясню на этом же примере - крамола. Я вижу логичным разделения к-Ра-мола. Делить слово мола в данном контексте на два слога считаю безсмысленным, поскольку слово крамола сложилось после того как появилось слово мола, молвить.
Самое древнее - слоги; и они обязаны быть равноценными (по значимости, но не по смыслу). Возможно, чем древнее слово, тем оно короче (око, да, нет, ой, суть, раз,....то, рой..). Мола - что за слово? нет такого. Объясни слово "мола"; не подменяй желаемое за действительное. Молва, молвить, молитва - есть. Если найдёшь в словарях отдельное слово "мола" - покажи. (Мол - причал только). Слово крамола из 4-х явно различимых слогов - на взгляд тех, кто занимается любительской или научной дешифровкой слов. Если ты подходишь к делению слова с двойным стандартом, смысла не получится (1-ю часть ты делишь, а вторую часть- НЕ делишь. Так нельзя. Логикой всё проверяется. Этим самым ты омолаживаешь слово, т.е. первая часть у тебя древнее второй сразу становится).
ДоРоГа - "путь постижения Идеи" НоГа - телеГа, ГаРь - именно Г - движение
Я возможно плохо вас понял, но если вы выделяете Г в смысле движение в выше приведенных словах, значит вы их все таки разделили, как минимум, на Г и на все остальное. Другое дело, мы возможно просто вкладываем немного разный смысл в слово - "разделение". Поясните тогда, пожалуйста, как вы ищете смысл слов, не разделяя их на составляющие единицы?
Венед пишет:
цитата:
Крамола - от КаРА МОЛвА, - круговой разговор. Можете назвать ЗАГОВОР круговой. (С)Венед. из неопубликованного.
Отправлено: 17.02.08 18:57. Заголовок: Фер возможно, наша ..
Фер возможно, наша одна из ошибок: мы услыхали "молва" и побежали от этого; а ведь МО - мозг тоже, или МОзок по укр. Тогда вот как? Или МОлекула - наименьшая часть чего-то? МОнах - один-одинёшенек когда?.... А если ЛА - Лада Богородица? тогда как?) "поспешность нужна при ловле блох". Не будем торопиться, насладимся словом сполна, возможно, дадим/найдём разные, но схожие смыслы, да?
По этому поводу, предлагаю прийти к следующему соглашению - полностью гласные не выкидывать, но некоторую их взаимозаменяемость принимать во внимание.
Светлаока пишет:
цитата:
будем делить по русской традиции КЪ-РА-МО-ЛА; или как Венед - К(а,о)РА-МО-ЛА. .
Светлаока пишет:
цитата:
Самое древнее - слоги; и они обязаны быть равноценными (по значимости, но не по смыслу). Возможно, чем древнее слово, тем оно короче (око, да, нет, ой, суть, раз,....то, рой..).
Согласен. Но слоги равноценны по значимости только в древних словах. В современных словах все несколько иначе. Потому я и предлагаю при дешифровке слова крамола остановиться на к-ра-мола. Потому, что основной смысл будет уже понятен. А дальше идти при дешифровке слова "мола" учитывая все его возможные вариации - мова, молитва и т.д. Светлаока пишет:
цитата:
Слово крамола из 4-х явно различимых слогов - на взгляд тех, кто занимается любительской или научной дешифровкой слов. Если ты подходишь к делению слова с двойным стандартом, смысла не получится (1-ю часть ты делишь, а вторую часть- НЕ делишь. Так нельзя. Логикой всё проверяется. Этим самым ты омолаживаешь слово, т.е. первая часть у тебя древнее второй сразу становится).
Это не двойной стандарт, а деление слова так, как оно образовывалось. То есть на мой взгляд, къ+ра+(мола) не равно къ+ра+мо+ла. Хотя.. кто знает... Меня просто смущает разбор слова мола, потому что есть слова молва, молитва, мова - и их источник, вероятно, один. И потому, что нам надо разбирать? мо+ла или мо+ва? А вдруг раньше было слово крамолва? или крамова? или что-то подобное?
Отправлено: 20.02.08 15:16. Заголовок: точно чушь, чем русс..
точно чушь, чем русский язык и силён, у нас каждая буковка важна. каждое произношение звуков важно и имеет значение, а эти убогие языки , где основа согласная, а гласная либо отсуствует или имеет функцию второстипенную - мне просто жаль тех людей, а жалости я не ведаю....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как минимум, на Г и на все остальное. Другое дело, мы возможно просто вкладываем немного разный смысл в слово - "разделение". Поясните тогда, пожалуйста, как вы ищете смысл слов, не разделяя их на составляющие единицы? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума