Отправлено: 17.02.08 00:51. Заголовок: К-ра-мола

Здравствуйте!
Я администратор сайта http://korneslov.ru. С вашего форума кто-то недавно попал на мой сайт - так я узнал о существовании вашего форума)
В связи с этим, чтобы не делать пост исключительно саморекламой задам вопрос, который лично меня давно интересует.
Сергей Алексеев пишет в своих книгах, что слово крамола означает - молитва к Ра. В тоже время у Алексеева есть роман Крамола, в котором он описывает смуту 17-18 годов. То есть фактически использует слово крамола в его общепринятом значении.
Внимание вопрос - как произошел переход между значением "молитва к Ра" - к значению "смута", "бунт". Кстати, официальные источники говорят, что этимология слова крамола - неясна. Возможно ответ есть в самой книге Крамола, если кто уже прочитал ее - поделитесь.

 Отправлено: 20.02.08 20:26. Заголовок: КоРМиЛец. гы!..

КоРМиЛец.
гы!

 Отправлено: 20.02.08 21:04. Заголовок: Платона хорошую мысл..

Платона хорошую мысль размещу:

СЛОГ ЕСТЬ НЕКАЯ ИДЕЯ, ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ, И ПОДЛИННОЕ ЗНАНИЕ У ЧЕЛОВЕКА НАСТУПАЕТ ЛИШЬ ТОГДА, КОГДА ОН ОВЛАДЕЕТ НЕ СЛОВОМ, А СЛОГОМ.
ПЛАТОН. ТЕЭТЕТ. 1936 г. с.156, М.-Л.

http://grani.roerich.com/plato/txt/theaetetus.htm

 Отправлено: 21.02.08 02:57. Заголовок: Светлаока ведун Ла..

Светлаока
ведун
Ладно, ладно, уговорили ))
Но буковки все-таки имеют свойство заменять друг друга. Звонкие на глухие, глухие на звонкие, о на а, и т. д. Но конечно не в таких масштабах как говорила Краслава:))

 Отправлено: 21.02.08 11:23. Заголовок: Фер пишет: Но буков..

Фер пишет:

цитата:

Но буковки все-таки имеют свойство заменять друг друга.

Размести слово КРАМОЛА с твоими заменяемыми буками (букы=буквы); по наитию это сделаешь? а истина - кто её определит?
Я не против, а даже - с душой! Просто время на обдумывание есть; пусть Правь мысли шлёт пока...))

 Отправлено: 21.02.08 11:25. Заголовок: Венед пишет: КоРМиЛ..

Венед пишет:

цитата:

КоРМиЛец.

Ага. Кормило власти тута тоже притаилось-от....
Цитата:
КОРМИЛО, кормила, ср. (книжн.).

1. Руль судна (поэт. устар.). Мачту поставил... сделал кормило, дабы управлять поворотами судна. Жуковский.

2. перен. Употр. в образных выражениях, уподобляющих государство кораблю и означающих власть, управление (ритор.). Кормило государства. Кормило управления. В 1830 г. во Франции у кормила власти стояла либеральная буржуазия.

 Отправлено: 22.02.08 00:34. Заголовок: Светлаока В этом сл..

Светлаока
В этом слове надо шибко подумать, чтобы сделать) да и еще не известно будет ли от этого польза.
А вот в других - пожалуйста, ты и сама это придумала: судьба - сутьба :) Хотя вернее даже не придумала, а сказала, что такое есть в фольклоре)

 Отправлено: 22.02.08 00:51. Заголовок: Быстро вспоминая СУД..

Быстро вспоминая СУД, совсем почему-то упускают мягкий знак; судь - это же не суд? тут как?
Платон Каратаев: - Где суд, там и неправда....
Судить-рядить, суды-пересуды...
Нужно поворотиться к истоку слова: судить - говорить о ком-то, оговаривать, анализировать поступок...нечто такое исходное, а не процесс собственно суда - как приговора на всю оставшуюся жизнь.
Тут я думаю, что дело в букве "У" - суть главное. Судить= суживать человека, выделять нечто из него одно, забывая о целом. У-щемлять (У-щелье - узость, глубина, расщеп, движение вниз...).
БА - база, базис, основа (баба).
Судьба = сужение базиса/основы?
Мог человек широко жизнь прожить: и то, и это совершить, и туда, и сюда поворотить себя... ан нет: сузил себя до вот только такого положения дел, до такого пути (суть-путь)...
(Ещё надо думать... неполно сказала).

 Отправлено: 22.02.08 01:02. Заголовок: Фер пишет: В этом с..

Фер пишет:

цитата:

В этом слове надо шибко подумать, чтобы сделать)

Да тут желательно погрузиться в мир прошлый, да пращуров поспрашать въяви)))
Ведь РА ещё означает и ВРЪМЯ - мерное время (МЕРА); Солнце - как время, как часы.
Ведь существуют утренние, вечерние молитвы.... Возможно, первоначально это были КРАМОЛЫ - утренние (по времени утреннего восхода Солнца), вечерние КРАМОЛЫ - на вечернюю зорю Солнца....
Это - мысль, однако! Что-то выходит из тумана:)))

 Отправлено: 23.02.08 19:42. Заголовок: Близкое по значению ..

Близкое по значению слово ГРАМОТА; говорят, мол, греческое. А всё "греческое" надлежит переосмыслению - в свете того, что мы уже знаем о праславянах - где жили-были и где свою речь оставили другим народам.
ГЪ РА МО ТА... КЪ РА МО ТА.... довольно близко стоит к КРАМОЛЕ.
Если Фер трактует МОЛА, как МОВА (речь, язык?), то МОТА вполне может трактоваться как СЛОВО (только если к соседям италикам заглянем - рядом ведь всё: il motto (иль мотто) - слово.
Думаешь поневоле про глагол "мотать", вспоминая изРЕченья "мотай на ус", "потерять НИТЬ разговора".....
Речь=нить? РЕчить/говорить = мотать?

 Отправлено: 24.02.08 00:54. Заголовок: Светлаока На счета ..

Светлаока
Насчет утренней и вечерней КРАМОЛЫ - согласен. Весьма вероятно.Тем более что каждый может вспомнить то чудесное состояние утра, когда солнышко только встало. Воздух вокруг особенно прозрачен и свеж.
Светлаока пишет:

цитата:

ГЪ РА МО ТА... КЪ РА МО ТА.... довольно близко стоит к КРАМОЛЕ. Если Фер трактует МОЛА, как МОВА (речь, язык?), то МОТА вполне может трактоваться как СЛОВО (только если к соседям италикам заглянем - рядом ведь всё: il motto (иль мотто) - слово. Думаешь поневоле про глагол "мотать", вспоминая изРЕченья "мотай на ус", "потерять НИТЬ разговора"..... Речь=нить? РЕчить/говорить = мотать?

Замечательные мысли. И очень похожие на правду.
Официальная версия считает, что грамматика - от греческого грамма - знач, буква. Интересно как оно взаимосвязано.
По поводу речь - вот Алексеев выдвигал версию о том, что это от слова река, потому что слова льются потоком.

 Отправлено: 24.02.08 01:01. Заголовок: Фер пишет: что грам..

Фер пишет:

цитата:

что грамматика - от греческого грамма - знач, буква.

Грамма... крамма... крамола... чуешь?)
Ох уж этот греческий! наверное, всё же русский древний?!
Речь - реченька, это давно уже известно ("словно реченька журчит" - поэтически о речи, говорении. Поток слов, речь плавно течёт.... - уже и раньше говорено было). И на Влескниге о том говорили. Опять же - вода; говоря, мы выдыхаем пар/влагу из тела, встраивая её в окружающее такое же влажное пространство.... Начинается взаимодействие заряженных молекул... ну и т.д.
Петра Гаряева с Гриневичем сюда!)

 Отправлено: 24.02.08 01:56. Заголовок: Светлаока пишет: О..

Светлаока пишет:

цитата:

Ох уж этот греческий! наверное, всё же русский древний?!

Возможно, возможно. Особенно когда натыкаешься на такое: русское ход, ходить - и древнегреческое ходитес.

 Отправлено: 25.02.08 16:47. Заголовок: Как князья сами себе..

Как князья сами себе "крамолу коваху": (Слово о полку Игореве)

Въстала обида въ силахъ Даждьбожа внука,
вступила девою на землю Трояню,
въсплескала лебедиными крылы
на синемъ море у Дону;
плещучи, упуди жирня времена.
Усобица княземъ на поганыя погыбе,
рекоста бо братъ брату:
"Се мое, а то мое же".
И начяша князи про малое
"се великое" млъвити,
а сами на себе крамолу ковати.
А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами
на землю Рускую.

О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю!
А Игорева храбраго плъку не кресити!
За нимъ кликну Карна, и Жля
поскочи по Руской земли,
смагу людемъ мычючи въ пламяне розе.
Жены руския въсплакашась, аркучи:
"Уже намъ своихъ милыхъ ладъ
ни мыслию смыслити,
ни думою сдумати,
ни очима съглядати,
а злата и сребра ни мало того потрепати".

А въстона бо, братие, Киевъ тугою,
а Черниговъ напастьми.
Тоска разлияся по Руской земли;
печаль жирна тече средь земли Рускыи.
А князи сами на себе крамолу коваху,
а погании сами,
победами нарищуще на Рускую землю,
емляху дань по беле отъ двора.

 Отправлено: 25.02.08 20:37. Заголовок: Фер а ты не можешь ..

Фер а ты не можешь слова др. греч. там про болезни перевести? т.е. произношение дать? Там на -во- начинается (вой...), У этрусков были вотивные предметы - для лечения болезней из керамики изготовлялись органы человека, которые болят... с этим предметами что-то такое делали.... Богам их посвящая... чтобы Боги лечили....
(Суть мной подутеряна; надо вспомнить выставку этрусского искусства в Москве).

 Отправлено: 25.02.08 22:11. Заголовок: Светлаока Могу дать..

Светлаока
Могу дать) только не знаю насколько это будет достоверное произношение. У меня кажется 1-2 учебника в эл. виде по греческому языку есть) Надо?

 Отправлено: 25.02.08 22:17. Заголовок: На ссылке Корзажевск..

На ссылке Корзажевский (Уч. др.греч.) на открывающейся странице (340) в левом ряду второе и третье слова - болеть и болезнь...Начинаются на во....
Так с Крамола - уже ясно? Т.е. из книг Алексеева это мова/слово к Ра? и всё? а как переход совершился на оговор против себя? Сочинения текстов к Свету перешли на сочинения -обращения к человеку? Как ты Слово.... трактуешь (см. отрывок).

 Отправлено: 26.02.08 12:08. Заголовок: Читайте Учебник древ..

Не могут все люди думать и мыслить по научному, да и кто эту науку писал и зачем?
Куда не кинься везде обман. Я сейчас иногда делаю проверки, если где-то очень много наука о чем-то утверждает, значит скорей всего это не так.
В русском языке (я имею виду не современный канонический, здесь я понимаю все славянские языки) сохранилось очень много оборотов, по которым можно дойти до истины. Как говориться ЗРИ В КОРЕНЬ (корень русского языка). Русский язык – это ключ к нашим знаниям.

По вопросу слова крамола.
На Руси никто не молился (в том понимании как это делается в христианстве), а тем более к Ра, это не бог. Да хвалили и общались со своими богами. Если мы произошли от богов, мы их дети, так почему не обращаться к ним, в обычной жизни мы же общаемся со своими земными родителям ?
Я попробовал бы это слово объяснить так:
Крамола - КаРа – Молва
- молва – это сведения, знания, молва (молвит – говорит) о которых говорят русские;
- КаРа – главный закон о том, какое место в природе должны занимать все живые существа и как себя вести. Выполняя этот закон мы сливаемся с природой и живем по ее законам. Этот закон и эти знания даны нам нашими богами.
А также выполняя эти законы, мы получаем возможность, минуя земную и обыденную смерть, присоединиться к клану Русских Богов. Выбор только за нами. Они сказали: «Если хотите, наши дети, то приходите к нам, вот вам дорога. Несите и расказывайте (молвите) весть об этом пути всем русским людям».

Естественно христиане, тех, кто нес и передавал такие знания и обвинял в неправильности учения христианства, называли бунтарями или крамольниками. Понятно, что русские люди, иногда доведенные до крайнего геноцида христианства применяли и силу.
----------------
Джур, своё осмысление ты можешь разместить на сайте Фера Корнеслов в комментариях к слову КРАМОЛА (см. ссылку в профиле).

 Отправлено: 26.02.08 13:14. Заголовок: Джур пишет: Крамола..

Джур пишет:

цитата:

Крамола - КаРа – Молва

То есть не ко Ра молва (обращение к Светилу), а кара - молва или закон, провозглашённый в голос. Так?

 Отправлено: 26.02.08 13:42. Заголовок: Получается так, молв..

Ра – это не светило, в смысле солнце.
Получается так, русские молвили или рассказывали всем людям о законах КаРа
Кто нарушал эти законы, того кара-ла его жизнь. Нарушители этих законов это сейчас все мы.

 Отправлено: 27.02.08 22:25. Заголовок: Джур пишет: Получае..

Джур пишет:

цитата:

Получается так, русские молвили или рассказывали всем людям о законах КаРа

Откуда веда? если от инглингов, то не принимается.
Смысл т.о. запутывается всё больше. В какие века то было? кара - имеет однозначно негативное отрицательное значение. Есть ли письменные ссылки, источники с этим словом-понятием? думаю, что нет. А на нет и суда нет.
Карагод (хоровод, коло) - ведь осталось слово доныне; а почему не осталось карамола?